Jeden z kolegów od kilku lat stale zarzuca mi wykonywanie zbyt licznych podziałów i tworzenie zbyt małych rodzin, mówiąc, że wszelkie moje "niepowodzenia" wynikają właśnie z tego. A prawda jest taka, że ja nie widzę "porażek" czy "niepowodzeń". Owszem, nie mogę mówić też o "sukcesach". Bo jak mówić o sukcesie czy porażce, w sytuacji kiedy mamy kilkuletni plan działań, w toku którego zakładamy jeden lub dwa praktycznie całkowite spadki? Toż dzieje się to, co zakładałem (choć oczywiście licząc na łagodniejsze spadki). W jednym z poprzednich tekstów (TU) opisałem historyjkę o słoniu. Pozwolę sobie ją przytoczyć jako cytat:
Ostatnio na forum napisałem "koledze adwersarzowi" o moim dziecięcym druhu, który jako kilkuletnie dziecko został zabrany do zoo. Tam stojąc przed ogrodzeniem wzięto go na ręce i pokazywano słonia, który stał bardzo blisko niego (w zasadzie opierał się o ogrodzenie na przeciwko, o kilka metrów - albo bliżej - od mojego dziecięcego znajomego). Pokazywano mu słonia, a on go nie widział, bo... patrzył na jego brzuch i nie miał odpowiedniej perspektywy. Patrząc na słonia nie widział słonia, bo (nomen omen) zasłaniał mu słoń (a raczej jego część).
A więc jesteśmy w sytuacji kiedy ktoś nazywa porażką to, że nastąpiła eliminacja osobników nieprzystosowanych, podczas gdy nasza metoda na tym właśnie polega. Oczywiście, cieszyłbym się niezmiernie gdyby te spadki na drodze na wypracowania odporności były na poziomie 60 czy 70%, a nie 98. Jeszcze bardziej cieszyłbym się, gdybym był już na poziomie pasieki przystosowanej ze spadkami na poziomie 20 - 40%. Ale przecież właśnie jesteśmy w tym momencie naszej historii, kiedy liczymy się z olbrzymimi stratami, aby odsiać nieprzystosowanie z naszej pasiecznej populacji. Nie da się być pięć lat do przodu po roku czy dwóch. A przynajmniej nie w pszczelarstwie bez leków w naszej polskiej rzeczywistości.
Wracając do kolegi - w tym roku (mam nadzieję, że nie zdradzam jakiejś tajemnicy) wykonał bardzo zacne podziały rodzin i nie tylko udało mu się zrobić tych rodzin "na głowę" więcej niż mi, ale też z jego opisu wygląda, że doszły do zimy w znacząco lepszej sile, a i w jakimś tam czasie sezonu zdołał wziąć miód. Co trzeba jednak napisać przy okazji zużył kilkakrotnie więcej cukru niż ja, który pozostawiałem rodziny bez karmienia tak długo jak długo widać było, że mają w ramkach - jak to mówił Jakub Puchatek: "małe co-nieco". No cóż, być może faktycznie lepiej czekać aż rodzina osiągnie swoje maksimum, bo dzięki temu uda się nie tylko szybsze dojście pszczół do siły (wzrost pszczelich rodzin wiosną jest wykładniczy z czynnikiem wzrostu od 2 - 4 w zależności od rasy/linii pszczół i warunków zewnętrznych. Oznacza to mniej więcej tyle, że każda młoda pszczoła wychowuje od 2 do 4 - a czasem i więcej - kolejnych młodych pszczół), co później pozytywnie wpłynie i na siłę odkładów, a i pszczoły lepiej wykorzystają pożytek dla siebie i dla pszczelarza. Kto wie, być może trzeba to będzie zmienić w mojej praktyce. Od lat czytam w książkach jak doprowadzić pszczoły do siły na pożytek, jak go wykorzystać - ja jednak zupełnie nie nastawiałem się na miód i pożytek. Albo inaczej - nastawiałem się na to, żeby "wykorzystać pożytek" (jak to mówią pszczelarze), ale w zupełnie inny sposób to rozumiejąc. Otóż zawsze chciałem "wykorzystać pożytek" nie w ten sposób, żeby brać miód z maksymalnie rozwiniętych rodzin, a do tego, aby w czasie tego pożytku wykonać podziały - bo zawsze uznawałem, że z punktu widzenia młodych rodzin, to bardzo dobry pomysł. Na razie zdania nie zmieniłem. Chodzi mi przede wszystkim o kwestię odżywienia larw matecznych czy dobrego startu młodej rodziny. Patrząc jednak na wynik wspomnianego kolegi - czy takie myślenie to błąd z mojej strony? Ha! Nie wiem. Porównując tylko efekt pasieki we wrześniu można by tak ocenić i wcale nie mówię, że tak nie jest. Ale ani kolega nie miał swoich pszczół w moim terenie, ani ja w jego, a pszczoły mieliśmy z różnych źródeł i w różnej kondycji. U mnie udało się zrobić około 35 odkładów z 4 rodzin, a około 15 z 4 kolejnych, które jednak nie bardzo chciały iść do siły i pozwolić się dzielić. Oczywiście ilościowy efekt końcowy mojej pasieki jest pomniejszony o rodziny, które z różnych powodów zostały zlikwidowane lub zlikwidowały się same - mówię o tym, co udało się wytworzyć w czasie podziałów. Dodatkowo czy mogłem przewidzieć, że praktycznie od końca maja nie będzie już nektaru? A może wobec tego powinienem kupić dodatkowe 500 kilo cukru i już wtedy zacząć tuczenie, jak tylko stwierdziłem, że zapasów nie przybywa, a ubywa? Nie wiem. To już kwestia decyzji i podejścia. Ja chciałbym pracować nad samodzielnością pszczół. Dopóki sobie radzą (nawet jak są sztucznie utworzoną i malutką rodziną) staram się nie ingerować. Często mając pełną świadomość, że ingerencja by im "pomogła" (rzecz jasna z perspektywy pszczelarza lubiącego patrzeć na rosnące w siłę i zalane pokarmem rodzinki). Patrząc na "dominującą czwórkę" - mój wynik byłby lepszy ilościowo "na głowę", ale składając do kupy całą pasiekę - jak pisałem u wspomnianego kolegi było lepiej zarówno ilościowo jak i końcowo w sile przygotowanych do zimowli rodzin - nie mówiąc już o naszych zbiorach miodu. Spora część z tego wynikała w jakiejś mierze z winy różnych moich decyzji. Tak czy siak nie dojdziemy już do tego co jemu udałoby się zrobić w moich warunkach i przy moich pszczołach, a co mi mając do dyspozycji jego warunki. Ale - na usprawiedliwienie moich działań - mogę powołać się na pewien poligon doświadczalny. Inny z kolegów wiosną wziął do siebie zarówno przedwojenne jak i te pszczoły, które miał tamten pierwszy. Dzięki temu można było na swój sposób porównać jedne i drugie pszczoły, bo te i te były w jednym miejscu i traktowane przy podobnym rodzaju włożonego serca i "troski" pszczelarskiej. Z przedwojennych, zgodnie z moją wiedzą "wycisnął" mniej niż ja i sporo mniej niż z tej drugiej grupy. Więc, w świetle powyższego, być może mogę uznać, że moje decyzje i działania nie były takie złe? A kto wie, może i były - jak na te warunki - całkiem dobre?
Ale nie o tym miał być ten tekst.
W czasie dyskusji prowadzonej z Szymonem na Zjeździe Wolnych Pszczół pojawił się temat tego, czy podziały (w ramach modelu ekspansji) realnie wpływają na ilość roztoczy w ulu i czy wobec powyższego wykonywanie takich podziałów może wpłynąć na stan porażenia rodziny. Oczywiście chodzi o to, czy możemy to działanie traktować w duchu "ulżenia" rodzinie. A więc czy możemy uznać, że skoro podzieliliśmy, to nie tylko mamy więcej rodzin, ale czy "w delikatny" sposób zwiększamy ewentualną szansę przeżycia rodziny w związku z obniżeniem (bądź nie) ilości roztoczy "na głowę" pszczoły. W końcu dzieląc n razy rodzinę wielkości x i porażeniem y (przy założeniu matematycznym, że dzielimy zarówno pszczoły jak i roztocza na równe części) uzyskujemy rodziny wielkości x/n z porażeniem y/n, a więc dokładnie w takiej samej proporcji. Rzecz jasna statystycznie - a wszystko zależy jak nam się uda podzielić pasożyta i czy po równo. Ponieważ dyskusja - choć jej kaliber był nad wyraz znaczny, jak to w każdej dyskusji pszczelarskiej - prowadzona była w piątkowy wieczór w ogólnie wesołej atmosferze, to rzecz jasna, jak się można domyślać, nie została dokończona. Obiecałem, że w sobotę wszystko rozrysuję i ... na tym się zakończyło. W związku z tym postanowiłem umieścić na ten temat tekst - który dedykuję niniejszym Szymonowi jako wyraz dokończenia naszej dyskusji.
Po pierwsze więc potwierdzam: w chwili podziału (zakładając, że dzielimy równo) faktycznie nic się nie zmienia. Proporcja pszczół i warrozy jest taka sama przed podziałami i po. Ale ja w dyskusji mówiłem o czymś innym. O tym poniżej.
Wyjdźmy od faktów niekwestionowanych - od ilości i tempa namnażania roztoczy w ulu. W tym przypadku - ponieważ nie chce mi się wyważać otwartych drzwi - posłużę się opracowaną tabelą, którą znalazłem w sieci - akurat trafiłem na portalu pasieka24.pl na taką, która dokładnie obrazuje, to co chcę pokazać.
źródło: https://pasieka24.pl/index.php/pasieka-czasopismo-dla-pszczelarzy/87-pasieka-2-2005/941-warroza-kontratakuje |
Zatrzymajmy się w tej chwili na małą dygresję, skoro już jesteśmy przy tej tabeli, choć może nie dotyczy ona wprost tematu posta, ale idei pszczelarstwa naturalnego jako takiego i kierunków pewnych działań - a więc tematyki zgodnej z całością przekazu mojego bloga. Otóż pszczelarstwo - nazwijmy je "tradycyjne" (komercyjne?) - ukierunkowuje swoje działania na minimalizacji ilości warrozy w ulu. A więc dąży do tego, żeby stan ilościowy roztoczy był taki jak obrazowany w 1 połowie marca lub niższy. Niestety to można uzyskać jedynie poprzez działania ukierunkowane na roztocza, a nie na pszczoły. A więc musimy je (w domyśle: roztocza - choć często dzieje się tak i z pszczołami czy czerwiem) zabijać, truć, wycinać wraz z czerwiem itp. Te działania nie zmieniają niczego w zdolnościach populacji pszczół do radzenia sobie z roztoczami - a pośrednio wręcz pogarszają sytuację, doprowadzając do większej podatności pszczół na choroby poprzez niszczenie ich ochronnych barier i gubienia odporności genetycznej. Idee pszczelarstwa naturalnego - tzw. TF - ukierunkowane są natomiast na inne czynniki. Po pierwsze i najważniejsze na to, aby pszczoły nauczyły się same ograniczać czynnik wzrostu warrozy. A więc jak spowodować, żeby wartości z prawej części tabeli (czyli tam gdzie widzimy wartości dla roztoczy rozmnażających się z czynnikiem wzrostu 2), zbliżyć do jej lewej połowy (a więc gdzie widzimy wartości dla czynnika wzroztu 1,5), a wręcz zmniejszyć jeszcze bardziej. Takie pszczoły na świecie są. Po drugie chodzi o to, aby skrócić sezon, podczas którego ilość roztoczy rośnie - a więc sezon zakończyć na wartościach takich jak podane są dla drugiej połowy sierpnia czy pierwszej połowy września. No cóż - zapewne kosztem miodu wierzbowego i nawłociowego. Po trzecie wreszcie chodzi o to, aby pszczoły uzyskały tolerancję dla większej ilości roztoczy w ulu. Tu przypominam fakt, który kiedyś podałem za dr Chorbińskim czy dr Howisem - pszczoły kiedyś umierały po 3 - 4 latach, dziś po 1 - 2 sezonach. Popatrzymy na tabelę i zastanówmy się jak pszczoły nieumiejące radzić sobie z roztoczami przeżywały aż 3 lata. Dziś w teorii same mechanizmy odporności czy tolerancji są u pszczół rozwinięte lepiej, a i tak ponury żniwiarz (pszczelarz?) zbiera plon przy daleko niższym porażeniu roztoczami. Ot zagwózdka... Jak były w stanie to robić, skoro z tabeli wynika, że przy braku umiejętności ograniczania pasożyta, powinny mieć po 3 latach pewnie parę milionów pasożytów? A jednak tyle żyły i miały ich "raptem" po około 7 tysięcy - czyli, posługując się prawą kolumną tabeli, tyle ile mogłyby mieć w czerwcu gdyby w 1 połowie marca było ich 50! Czy aby na pewno nie miały zdolności przeżycia z roztoczem? Wróćmy jednak do tematu, bo to już kolejna dygresja w tym tekście.
Na tabelę dotyczącą roztoczy musimy nałożyć kolejną warstwę - pszczoły.
Ilość pszczół robotnic, również będzie rosła wykładniczo. Ale o ile przyrost ilości roztocza jest praktycznie stały przez cały sezon (dopóki jest czerw), to pszczoły mają swoje maksimum rozwoju gdzieś w czerwcu, potem przez jakiś czas matka czerwi w swoich maksymalnych możliwościach, a następnie ogranicza czerwienie i ilość pszczół najpierw stabilizuje się na pewnym poziomie, a potem systematycznie maleje aż do zimy. Statystyczna rodzina pszczela zimuje pewnie przy około 8 - 15 tysiącach osobników, a w szczycie sezonu może ich liczyć od około 30-40 do nawet 100 tysięcy. Do takich ilości osobników rodzina pszczela dochodzi w około 4 miesiące po zimie. A więc przez 4 miesiące ilość pszczół rośnie, potem przez około miesiąc utrzymuje się w swoim +/- maksimum, następnie maleje przez kolejne około 3 miesiące i pozostałe 4 miesiące znów utrzymuje się na mniej więcej stabilnym poziomie w okresie zimowym. Oczywiście to pewnego rodzaju uproszczenie, a też trzeba mieć na względzie to, że w każdej rasie zarówno wspomniane liczby, jak i podane okresy mogą się różnić. Nowoczesna pszczoła hodowlana zaczyna rozwój wcześniej, szybciej dochodzi do siły i znacząco dłużej utrzymuje się w maksymalnym rozwoju. Zimuje również w rodzinach silniejszych. Rysuje się nam mniej więcej taki schemat, że ilość pszczół rośnie wykładniczo przy czynniku wzrostu od 2 do 4 (acz przyrost następuje statystycznie co 20 - 21 dni, bo tyle trwa rozwój czerwiu) przez około 4 - 5 miesięcy, podczas gdy ilość roztoczy przyrasta przez 7 - 9 miesięcy przy czynniku wzrostu około 1,5 (w okresach krótszych niż u pszczół - wg tabeli powinniśmy liczyć go co około 2 tygodnie). Wraz z zakończeniem czerwienia matki pszczelej ilość roztoczy też trochę spadnie - będą systematycznie wymierać stare osobniki, a młodych nie będzie przybywać aż do wiosny. Wygląda to mniej więcej tak jak na wykresie poniżej (za pomoc w opracowaniu graficznym wykresów dziękuję Mariuszowi).
Wprowadźmy nową zmienną - podział rodziny. Sytuacja 2, to podział rodziny na pół i poddanie każdej z nich matki czerwiącej. Przy okazji dzielimy również roztocza do dwóch rodzin (przyjmijmy hipotetycznie, że dzielimy je również idealnie na pół). Przy hipotetycznym czynniku wzrostu roztoczy 1,5 (korzystamy z tabeli), widać, że "zarobiliśmy" na tym około półtora miesiąca, gdyż mniej więcej w tyle czasu ilość roztoczy podwaja się. O tyle też czasu "skracamy" więc sezon. Jeżeli pszczoły będą czerwić do tego samego okresu w sezonie (przyjmijmy do połowy października), to do zimy wraz z pszczołami pójdzie tyle roztoczy ile byłoby ich w sezonie w końcu sierpnia - dwa razy mniej. Przy podziale rodziny na pół możemy liczyć, że pszczoły dojdą do takiej samej siły na zimę jaką miałyby w przypadku gdybyśmy rodziny nie dzielili, jednak w sezonie prawdopodobnie nie osiągną maksymalnej ilości osobników, jaką mogłyby mieć, gdyby nie wykonywać podziałów. Prawdopodobnie też do pełnej siły dojdą chwilę później niż gdybyśmy ich nie dzielili. Tą sytuację obrazuje wykres poniżej. Przepołowienie rodziny, choć w czasie podziału ilość roztoczy "na głowę" jest ta sama, okazuje się więc korzystne w pewien sposób dla rodziny pszczelej w końcu sezonu.
A teraz przejdźmy do opisu sytuacji w modelu ekspansji przy licznych podziałach, kiedy damy dodatkowo rodzinie przerwę w czerwieniu. Podobnie jak w poprzednim przypadku, w czasie gdy rodzina dochodzi do mniej więcej swojego maksimum wykonujemy tyle podziałów, na ile pozwala nam racjonalny osąd sytuacji i doświadczenie. Z bardzo silnej rodziny jesteśmy w stanie utworzyć nawet do parunastu małych rodzinek. Tyle mi się nigdy nie udało i pewnie tyle nigdy nie utworzę. W tym roku jednak z najsilniejszej czwórki udało mi się utworzyć po około 9 młodych rodzinek. A te rodzinki wcale nie były potęgami. Nie jestem w stanie powiedzieć też ile z tych rodzinek później wymagało wspomagania. Przyjmijmy jednak, że z rodzin silnych możemy w ramach modelu ekspansji utworzyć po 6 - 10 odkładów. W przypadku rodzin nieleczonych co najmniej sezon zapewne raczej będziemy operować liczbami bliżej 2 - 5, zanim nie będziemy w stanie wypracować powrotu wigoru do rodzin, a później i tak zapewne będziemy bliżej wartości 5 - 6 niż 10. W 2016 na przykład stan pasieki udało się ledwie podwoić i choć utworzone rodzinki nie były słabeuszami, to wiadomo jaki był ich ostatecznie koniec.
W tym modelu najistotniejsze jest dla nas to, że powinniśmy utworzyć rodzinki w takim okresie i w takiej sile, aby do zimy były względnie pełnowartościową biologicznie rodziną (co nie równa się pełnowartościowej produkcyjnie! przez pełnowartościową biologicznie nazywam taką, która mniej więcej jest zdolna do podtrzymania swoich funkcji w przeciętnym sezonie). Zapewne nie dojdą do takiej siły jak rodziny "pełne", ale też nam o to w modelu ekspansji nie chodzi, a bardziej o to, żeby zwiększyć ilość "szans" w pasiece. I jaka jest zaleta takich rodzinek? Otóż te rodzinki rozwijają się praktycznie do końca sezonu i praktycznie do końca sierpnia rosną w siłę. Oczywiście matka musi kiedyś wyhamować w czerwieniu, a żeby to zrobić musi zwolnić. Ale to hamowanie jest inne niż w rodzinach dużych i daje też inne objawy. O ile rodzina duża może się zmniejszyć nawet pięcio - sześciokrotnie, to w przypadku małych rodzin, na których pracuję od lat, obserwuję zmniejszenie raczej o 20 - 30 procent, rzadko 50. Nasze doświadczenie musi nam pozwolić tak pracować w tym modelu, aby siła rodzin przed zimą osiągnęła co najmniej wartość graniczną, która da dużą szansę przetrwania zimy. Na wykresie oznaczyłem ją Y0. Musimy więc stworzyć takie rodziny, żeby ich siła była wyższa niż ta wartość.
A to wszystko oznacza to, że w jesiennym wypszczeleniu rodzin porażenie roztoczami nie rośnie tak gwałtownie jak w przypadku rodzin, w których nie wykonywaliśmy podziałów. Dodatkowo dając rodzinie przerwę w czerwieniu zapewniamy jej około 2 - 3 tygodnie bez czerwiu zasklepionego (niecały miesiąc czerwienia matki minus parę dni przez które jest czerw otwarty, który będzie w niedługim czasie zasklepiony dając schronienie roztoczom). W więc w ten sposób skracamy roztoczom sezon do namnażania o właśnie te 2 - 3 tygodnie. Owszem, skracamy ten sezon również dla pszczół, ale pamiętajmy, że one będą rozwijać się szybciej niż roztocza, a gdy utworzymy niewielką rodzinę, ona będzie rosła do końca sezonu, a nie będzie ulegać pomniejszeniu od lipca czy początku sierpnia. A więc będzie rosła wraz z populacją roztoczy utrzymując "korzystny" stosunek wielkości jednej i drugiej populacji. W przypadku pozostawienia rodziny bez matki czerwiącej może się okazać, że w pierwszym okresie ilość pszczół będzie spadać - stąd, trochę na wyrost tak zaznaczyłem na wykresie (Sytuacja 3), ale ten spadek będzie nieznaczny. Z większym prawdopodobieństwem rodzinka pozostanie mniej więcej stabilna.
Więc jak to wygląda w tym hipotetycznym modelu. Przyjmując, że rodzina, która w początku czerwca miała 50 tysięcy osobników i około 120 - 150 sztuk roztoczy, przy czynniku wzrostu 1,5 do października może ich mieć około 1000. Ten 1000 przypadnie na około dziesięć tysięcy pszczół zimujących, dając porażenie na poziomie około 10%. Bardzo duża część ostatniego czerwiu będzie też pokłuta przez roztocza, bo będzie ich na tyle dużo, że duży procent pszczół zimujących będzie się rozwijał w obecności roztoczy. Dzieląc tą samą rodzinę na początku czerwca na 7 rodzin otrzymujemy małe rodziny z porażeniem około 20 osobników. Kierując się danymi z tabeli (szacunkowo), ta rodzina w październiku będzie mieć około 100 - 130 roztoczy. Rodzina będzie zimować zapewne przy około 6000 - 7000 pszczół, co powinno dać porażenie na poziomie około 2%.
Tak w liczbach i hipotetycznym modelu. A wiadomo, że przyroda to przyroda. To nie matematyka i nie da się tego wrzucić w ramy wzorów. Oczywiście, że w chwili podziałów, te podziały proporcjonalnie nie mają żadnego znaczenia dla stopnia porażenia. Mogą mieć znaczenie gdy nie podzielimy pszczół i roztoczy po równo. Któraś rodzina dostanie roztoczy więcej, któraś mniej. Każda z rodzin będzie się też rozwijać się innym tempem, a to będzie rzutować na porażenie jesienią. Dodatkowo wraz z większą ilością rodzinek dajemy szansę na takie działanie doboru i selekcji naturalnej, które będzie sprzyjać naszym założeniom. Ważne jest to, że model ekspansji wykorzystuje cechę małych rodzinek polegającą na stałym rozwoju i wzroście praktycznie do końca sezonu i względnie zmniejszonego wypszczelenia w jesieni. Stan, w którym rodzina jest niewielka zapewne w jakiś negatywny sposób może wpływać na same pszczoły. Nie można wykluczyć, że małe rodziny w jakiś sposób "stresują się" tym, że ilość pszczół w rodzinie z końcem sezonu nie pozwala na optymalną zimowlę. Jak to jednak w wielu sytuacjach bywa - jest coś za coś. A ten tekst miał zobrazować tylko wpływ podziałów na ilość roztoczy w ulu. Na tym etapie na jakim obecnie jesteśmy uważam, że plusy modelu ekspansji przeważają nad minusami. A każdy i tak podejmuje własne decyzje na swojej pasiece.
Na zakończenie trzeba dodać, że właściwość, o której piszę da się też w pewien sposób wykorzystać w komercyjnej pasiece. Otóż jeżeli wykonamy podział rodziny na 2 czy 3 równe części, to prawdopodobnie żadna z nich nie da nam miodu, a zimować będą w sile mniej więcej rodzin nie dzielonych. Jeżeli natomiast z pełnej rodziny zabierzemy dwa 2 - 3 ramkowe odkłady, to prawdopodobnie macierzak pozwoli nam na wzięcie względnie normalnych zbiorów miodu, a odkłady dojdą do bardzo porównywalnej siły na zimę. Właśnie dlatego, że rozwijają się do końca sezonu, a nie tylko do jego szczytu. To podejście jeszcze przede mną - gdy uda się ustabilizować pszczoły na tyle, że będzie można zminimalizować model ekspansji do znacząco mniejszych podziałów.
Odtwarzam tę tabelkę z pasieka24 i coś się nie zgadza. W polu 2 matki z 1 matki przyrost jest oparty o zwykłe mnożenie [poprzednia_liczba]*2. W polu 1,5 matki z 1 matki wychodzi mi mnożenie coś około [poprzednia_liczba]*1,165 (z zaokrągleniem w górę), ale w maju-czerwcu przyspiesza. No, nie chce mi się bardziej szczegółowego wzoru opracowywać na podstawie załączonych liczb, ale nie kumam, dlaczego dla 2/1 robią zwykłe mnożenia, a dla 1,5/1 coś tam tworzą... Bo chyba nie liczono płodnych matek V, co?
OdpowiedzUsuńTak czy owak współczynnik zamierania rodziny pszczelej ustalono na ok. 10% porażenie. Ekstrapolując zatem (z założeniem 100% przeżywalności płodnych matek V przez zimę) liczbę 256 z drugiego pola przyrostu 1,5/1, uzyskujemy na koniec drugiego sezonu porażenie wciąż niższe od 10% - acz już temu bliskie!
Wnioski każdy może sobie wysnuć sam.
Krzyśku, ja przyznam że nie analizowałem tabelki zastanawiając się przez ile mnożą. Założyłem, że o ile matematycznie nie ma z tym problemu, to biologicznie nie da się uzyskać ułamka z płodnej samicy ;) w związku z tym przyjąłem, że stosuje się zaokrąglenia, do "pełnej samicy". ;)
Usuńz tabelki w pierwszej części - 1,5/1 - wynika, że ilość roztoczy mniej więcej podwaja się co półtora miesiąca (w zaokrągleniu), a przy 2/1 podwaja się co pół miesiąca. Nie mam powodu więc rozkminiać tego bardziej. Przyjąłem po prostu, że uzyskanie 37,96875 samicy roztoczy nie jest do końca możliwe... ;) Dlatego właśnie zaznaczyłem, że to biologia, a nie matematyka.
jeżeli chodzi o to wspomniane przez Ciebie porażenie 10% na koniec drugiego sezonu - to też zależy od jakiej ilości pszczół liczysz. Rodzina, która będzie mieć kilkuprocentowe porażenie też będzie rozwijać się inaczej niż rodzina bez takiego porażenia - wolniej, a rodzina będzie słabsza. Stąd realnie to porażenie może być większe.
Generalnie z tego wyliczenia jak dla mnie należy przyjąć, że rodziny, które przeżyły 2 zimy bez leczenia mają, bądź to szczęście, bądź jakiś potencjał. 3 sezony bez leczenia - to już coś.
Po przeanalizowaniu tabelki (1,5/1) faktycznie wychodzi na to, że ten rozwój został "matematycznie" spowolniony. Z lewej strony tabelki wychodzi raczej tempo rozwoju x1,5 co 2 cykle (a więc co miesiąc), a z prawej x2 - co 1 cykl (co dwa tygodnie).
UsuńZmienia to wartości liczbowe, acz nie zmienia samych założeń.
Jeżeli takie liczenie może mieć w ogóle jakąś wartość, to podstawowy wniosek, jaki można wysnuć z tej tabelki mówi, że bardzo niewiele potrzeba, aby rodzina pod wpływem roztoczy upadła... Albo przeciwnie, wykazała "odporność". W statystyce 3% uznaje się za standardowy, dopuszczalny błąd pomiaru. Czyli wniosek z tego taki, że prawdą jest, iż nie ma pszczół odpornych na warrozę. Ale prawdą jest także, że niektóre są w stanie z warrozą przetrwać, a nawet się rozwijać. Czyli poza samą warrozą liczą się też liczne, rozliczne inne warunki.
UsuńTak to już jest z tabelkami... ten co tworzył tylko zna prawdę i wie o co mu chodziło. Moim zdaniem i tak dał optymistyczne namnażanie...
OdpowiedzUsuńJa mam takie pytanie o co w ogóle chodzi bo nie rozumiem?
O co chodzi z tą warrozą i jej ilością?
Chodzi o niedokończoną dyskusję z Szymonem o tym, czy jak podzielimy rodzinę, to będzie warrozy w ulu mniej czy tyle samo procentowo "na głowę", co w rodzinie wyjściowej.
UsuńSzymon stał na stanowisku, że czy podzielimy, czy nie podzielimy, to stosunek ilości roztoczy do pszczół będzie taki sam. Ja stałem na stanowisku, że jak podzielimy rodzinę (i roztocza), to dajemy pewną "ulgę" rodzinie, bo dzięki podziałom pszczoły dostają mniej roztoczy "na głowę". Słowem można taki mechanizm czy zabieg jak podział rodziny użyć do lekkiego zmniejszenia presji roztoczy w okresie przejściowym selekcji naturalnej.
aha czyli już wiem...
UsuńChyba w pszczelarstwie do tej pory zawsze tak było, że zrobienie odkładu pomagało w rozbiciu ilości warrozy...?
Inna sprawa, czy to pomaga czy nic nie daje?
Patrząc na to wszystko samo rozbicie może nic nie dawać ale w połączeniu z przerwą w czerwieniu na pewno jest pomocne.
no właśnie moim zdaniem daje - z punktu widzenia tego jednego czynnika jakim jest stopień porażenia roztoczami (tj. ilości roztoczy w ulu "na pszczołę"). i o tym właśnie ten tekst. Ewidentnie na koniec sezonu może to zrobić bardzo dużą różnicę (oczywiście zakładając model matematyczny).
UsuńNatomiast jasne, że z mniejszą ilością roztoczy na głowę rodzina i tak może paść. Zmiennych jest zbyt dużo, żeby na podstawie jednego czynnika wyciągać ogólne wnioski dotyczące przeżywalności.
No przeczytałem.
OdpowiedzUsuńMoim zdaniem nie wykazałeś żadnej zmiany stosunku "varroa per pszczoła", która miała by nastąpić po podziale w macierzaku.
Jeżeli podział będzie proporcjonalny /tak jak napisałem Kubie na forum/ to w macierzaku nic się nie zmienia.
W odkładzie zmiany mogą nastąpić ale to bardzie ze względu na okres bezczerwiowy po podziale i mniejszą stratę pszczoły na jesień /choć to teza mocno dyskusyjna/.
Dlaczego niby ubytki pszczoły na jesień w rodzinie 5ramkowej miałby być procentowo mniejsze niż w takiej 10 ramkowej ?
Ależ sam potwierdziłem, że bezpośrednio po podziale nie ma zmiany tego stosunku.
UsuńJa przedstawiam, to co dzieje się z tymi rodzinami na koniec sezonu - a to jest dla mnie kluczowe i to ma znaczenie dla pszczół i tego stosunku.
Sam przyznajesz, że w odkładzie zmiany mogą nastąpić z uwagi na "mniejszą stratę pszczoły na jesień", a w kolejnym zdaniu to kwestionujesz ;-)
Przecież napisałem dlaczego ubytki będą proporcjonalnie mniejsze. Dlatego, że rozwój małej rodziny trwa do końca sezonu, a rozwój pełnej rodziny hamuje i rodzina zmniejsza się do zimy. Nie wiem jak Ci mam to wykazać, skoro przez tyle lat pszczelarzenia nie zauważyłeś, że odkłady utworzone w maju mogą zimować mniej więcej w takiej samej sile jak pełne rodziny produkcyjne. I niby z czego miałoby to wynikać jak nie z proporcjonalnie mniejszego ubytku pszczół w jesieni?
We wrześniu matka pszczela w odkładzie składa podobną ilość jajek jak matka pszczela z rodziny produkcyjnej. Różnica jest taka, że w odkładzie czerwiła w czerwcu pewnie max po 250 - 300 jajek dziennie, a ta z rodziny produkcyjnej po 2500. W odkładzie natomiast po podziałach jest o tyle razy mniej warrozy (statystycznie) na ile części podzieliłeś rodzinę. W rodzinie produkcyjnej jest cała warroza. W rodzinie podzielonej na pół jest pół warrozy itp.
Rozwój pszczół w rodzinie produkcyjnej i w odkładzie można przedstawić za pomocą podobnego wykresu jaki jest w opisie "Sytuacji 1" gdzie zielonym byłaby zaznaczona rodzina produkcyjna, a czerwonym odkład.
Czy będą znaczące zmiany proporcjonalne pomiędzy rodzinami 5 i 10 ramkowymi to już zależy z czego wynika ich taki a nie inny rozmiar.
Jeżeli 10 ramkowa w szczycie sezonu była rodziną 3 korpusową, to już zmniejszyła się do zimy trzykrotnie (zwiększając proporcjonalnie porażenie właśnie trzy razy).
jeżeli natomiast rodzina ma 10 ramek, dlatego, że w maju utworzyliśmy ją nie z 1, a z 2 czy 3 ramek, to te ubytki mogą faktycznie być proporcjonalnie porównywalne przy rodzinie 5 i 10 ramkowej.
Kluczem do tego o czym pisałem nie jest ile rodzina ma ramek w początku września czy października, ale ile się zmniejszyła od szczytu sezonu do tej wielkości. W tym modelu chodzi więc o to, żeby utworzyć taką rodzinę, która będzie rosła do końca sezonu, a nie do szczytu sezonu. A czy będzie to podział rodziny na 5 czy 10 części to już inna historia.
Tia :)
UsuńOdkład i rodzina produkcyjna mogą iść do zimy w tej samej wielkości nie dlatego, że w odkładzie ubywa procentowo na zimę mniej pszczoły niż w rodzinie produkcyjnej. Takich cudów nie ma. Obie rodziny procentowo tracą tyle samo pszczoły. W odkładzie jest po prostu młoda matka, która późnym latem czerwi intensywniej niż stara w rodzinie produkcyjnej. Od cała tajemnica a nie jakiś tam mniejszy ubytek pszczoły w odkładzie ;)
oczywiście, że są takie cuda. ;)
Usuńto o czym piszesz, to identyczny ubytek procentowy spośród pszczół odpowiednio w tym samym wieku w ulu. Ale rodzina produkcyjna, a odkład różni się proporcjami pszczół młodych do starych. Odkład w jesieni w pewnym sensie można by składem porównać do młodej rodziny wiosną (oczywiście nie ten wigor, nie ten pęd do rozwoju itp.). Dlaczego? Bo matka w odkładzie z każdym tygodniem czerwi więcej, a więc przybywa pszczół młodych względem starych - rodzina rośnie. W rodzinie produkcyjnej matka czerwi coraz mniej, a więc proporcja pszczół starych do młodych jest inna - starych względem młodych jest znacznie więcej. Ale spośród starych pszczół zarówno w odkładzie jak i rodzinie produkcyjnej prędzej czy później umrze 100% ;-)
Jeżeli byłoby jak piszesz, to przyjmując, że gdy z 3 korpusów pszczół robi się do zimy 7 - 8 ramek, należałoby równocześnie założyć, że z odkładu 7 ramkowego zrobi się półtorej.
Patrząc na to co przeżywa ilość warrozy i tak nie ma znaczenia... dlatego cytując klasyka dyskusja ta jest bezdyskusyjnia...
OdpowiedzUsuńHehe, ale przynajmniej tym razem są obrazki ;)
UsuńZ tymi dwoma ostatnimi komentarzami nie mogę się nie zgodzić hehe ;-)))
UsuńTyle że dyskusja nie dotyczy przeżywalności, a zliczania robaczków. A jako, że nigdy ich nie zliczałem w ulu (i nie zamierzam), to pozwólcie mi przynajmniej policzyć je sobie teoretycznie na blogu ;-))
Same podziały to raczej mały klucz do sukcesu jak sam Bartku widzisz co się dzieje w pasiece bez leczenia. Pszczoły atakuje wirus zdeformowanych skrzydeł i klapa rodzina się kończy. Matka czerwi cały czas próbując ratować sytuacje a tak na prawdę tylko ją pogarsza. Koło się zamyka i rodzina upada. Taki mam obraz po podziałach w tym sezonie:(
OdpowiedzUsuńSławku, nikt nie pisał, że podziały wpłyną na obecność chorób.
UsuńPodziały:
a. wpływają na zmniejszenie ilości roztoczy w rodzinie (o czym jest ten tekst)
b. pozwalają namnożyć genetykę, która przeżywa
c. pozwalają odbudować się po stratach
d. pozwalają na zwiększenie i utrzymanie różnorodności pszczół, wywodzących się z tych, które dały radę przetrwać do tej pory.
I pewnie parę innych drobiazgów by się znalazło, ale nic więcej z punktu widzenia metody na przeżywalność. To nie jest forma "leczenia", likwidacji patogenów czy pasożytów, a bardziej jedna z metod "radzenia sobie z taką a nie inną sytuacją" w nieleczonej pasiece.
a swoją drogą jak u Ciebie w tym roku? z kontekstu widzę, że nie jest dobrze...?
No nie jest. Większość już pod koniec lata zaczęła chylić się ku upadkowi kilka rodzin próbowałem leczyć ale tylko pogorszyłem sprawę zasiliłem czerwiem z zdrowych rodzin jednak to już było za późno. W sumie to nie wiem czy już padły czy jeszcze nie bo musiałem wyjechać na okres zimy. Dwie rodziny najlepiej rokujące pozostawiłem w spokoju. Jedną oprószyłem cukrem pudrem z dodatkiem 10% soli i tyle. Jak dotrwają do wiosny to będę bardzo mile zaskoczony.
Usuńech... :(
Usuńtak to chyba niestety będzie dopóki nie wypracuje się podstawowych mechanizmów obronnych...